结果他非常吃惊，坐那儿副大臣审议官都觉得很奇怪。我觉得怎么会这样，他说你哪里查到，我说日本上什么杂志都用这个数字。

　　农水大臣说那是教授为了写书抓的数字，我说这个不对，他说我派人调查。

　　他说你讲这个数字也有道理，日本大家都知道三级政府，86.4%比率把全日本被叫做市的地方占86.4%，不是日本城镇化率，怎么算，主要是依据人口积聚密度来计算，日本规定当人口密度超过每平分公里4000人，这个区域总人口大于5000人，这样的地区在日本被叫做人口集聚区，加总占全日本总人口60%。

　　所以进一步跟我讲到，因此在日本被叫市的地方也有农村人口，甚至被叫村地方也可能有城镇人口，这一个村5000、6000人聚集在一起那就够，他说城镇化非常重要问题，关键是你要什么。

　　我了解到德国，德国8000多万人，人口超过百万三个城市，柏林340万人，汉堡170万人，慕尼黑120万，其他没有超过百万人口城市。你说他是不是城镇化，到底是什么，所以我想这个问题首先还是要搞清楚，不搞清楚发展过程中也会带来很大的困难。

　　第三怎么推进城镇化，我们现在地势要人也要，要了落不了户很大问题，我比较忧虑。

　　第一就是要地，上世纪90年代后半期到现在城市发展中对土地关系发生很多变化，自己的理解中从上世纪90年代后半期违反乱占地现象很多，这是高压线不能去触碰，本世纪初就是拆旧城，同样引出非常多的矛盾，最后成本太高搞不下去，大概到了5、6年前又有新的办法到农村去拆农村房子，我是很害怕，我了解到一个数字，从2000年到2010年行政区村民委员会总数减少了20%，从73万多个减到大概59万，农村居民点减少了25%，从330多万减少270万，行政村的变化问题不大，他就是管辖区域变化，自然村拆迁这个问题非常大，房子要重建，任何国家在发展中都没有阶段，让农民集中居住上楼居住，就可以想象城镇化代价多大，经济发达省做一个调查，搞比较大项目，一共拆除不到12万户农民家庭拆迁将近50万人，平均每个农民家庭拆迁成本大多数都是政府付，一户人家38万块钱，最后谁用地谁付钱，这几年为什么房价高原因很多，这也是一个问题，原来痕迹都没有了，而且会引起多少社会矛盾，因为他把农村社会管理结构人和人之间社会关系完全打坏了，下一步推进城镇化土地到底怎么解决，这对农民生死攸关的事情。

　　第二就是人，农民进城成不了城里人，这个问题什么时候逐步化解，十八大提出非常明确一定要提高城镇化质量，除了那些硬件规划道路基础设施楼房等等，很重要就是城市内在素质，如果一个城市没有包容性，那这个城市绝对没有未来，城镇总人口中有三分之一是农业户籍，我们城镇化过程还要继续也是推进农业现代化一个非常重要强的动力，于是就面临很多非常问题，农民进城变成城里人要解决四方面问题，

　　一、农民就业，企业家很多，正在考虑资本和技术不断体态劳动力过程中，怎么样有他自己就业岗位，我们国家总的就业人口7亿6千万，其中4亿多在农村，3亿多在城镇，已经包括农民工，看一下大的结构，3亿6千万城镇就业劳动者公共企业18.8%大概是6700万，私营企业2000万，个体工商户5200多万，我们国家就业容量和私人企业和个体工商，这两者在一起全部就业人口30%，国有企业18.8%，国有企业最高容纳1亿两千万人，就业顶峰之间已经减少40%就业，今后就业必须依靠通过市场让更多民营企业小微型企业去能够健康发展，才能解决更多农民进城解决他们的就业问题，我们一定要有非常好的政策，能够让非国有企业非国有经济能够平更竞争，才能解决中国如此庞大就业问题。

　　二、房，农民工进城之后没有被当地居民所承认，就是没有一个家。

　　十八大之前中央安排一系列专题调查，2011年底所有进城农民工住房25%是依靠用人单位集体宿舍，57%在郊区农民租房，在城镇拥有自己住房0.7%，如此庞大数量人口进城以后他们住房怎么解决，如果这个问题解决好就不是城镇化。

　　三、农民工社会保障问题。

　　大家都清楚缺口极大，人力资源和社会保障部去年年初2012年上半年做调研，全国农民工中加入城镇保障比例这么情况，加入城镇医疗保险养老保险16.4%，加入城镇医疗保险18.6%()实际需要多少有关部门武汉做一个调查，如果按武汉市的要求，企业用一个农民工，这个企业如果按武汉市要求所有五金交，每个月交516块钱，一个工人应该交682块钱，一年8184块钱，这个缺口有多大，我们现在是20%，还有80%，一个人如果一年缺4500块钱，两亿多农民工缺多少，这个东西不补上怎么能安心，怎么能没有后顾之忧。

来源:新浪农业