如果我们用“绝不赦免”的方法，可以推算，“腐败呆账”只会越来越多，存量会越来越大，抵抗也会越来越顽强，最后可能出现鱼死网破，甚至鱼未死网已破的态势。　　　　　　　　　

——李永忠

官员财产公示应“有条件赦免”

　　■对话人物

　　李永忠中国纪检监察学院副院长，制度反腐专家，国家行政学院等院校兼职教授，中国经济体制改革研究会特约研究员，长期致力于制度建党、制度监督、制度反腐等领域的研究。

　　从军队纪委到地方纪委，从县纪委、市纪委到中纪委，再到出任中国纪检监察学院副院长，数十年的纪检监察工作经历，使李永忠熟稔我国反腐败形势。

　　■核心观点

　　李永忠表示，官员财产公示应实行“有条件的部分赦免”，即腐败分子将收受的全部贿赂匿名清退了，并且在案发后，经查实退回的赃款与实际情况完全吻合即可得到赦免。

　　对于当下轰轰烈烈的网络反腐风暴，李永忠将其归入“异体监督”并给予高度评价。他说：“过去30多年，几乎没有一个党政主要领导的腐败问题是由同级纪委监督出来的，这就是同体监督的弊端。”

　　□反腐形势

　　“权钱交易”演变为“权权交易”

　　京华时报：腐败往往被直接理解为经济贪腐。如今，这一范畴是否应该更加扩大，除了经济、作风腐败之外，公权力的滥用、私用，以及不作为都应该划归这一范畴？

　　李永忠：回答这个问题首先要厘清当前的腐败特点，我在上世纪80年代就我国腐败的发展趋势作过预测，并将其分为三个层面：权钱交易、权色交易、权权交易。

　　权钱交易，就是权力与金钱的交易。这是一种简单的一次性交易，这种交易方式由于法律和政策界限比较明确，惩治起来也比较方便。腐败分子想要逃避权钱交易带来的惩治，就会进入第二个层面——权色交易。这里所谓的“色”，不仅仅指色情，而是泛指非物质化的贿赂。

　　相对于第一个阶段的物质化交易而言，这是一种非物质化形态的交易，也是一种复杂的多次性的交易。包括性贿赂、信息贿赂、业绩贿赂等等。

　　如今，第三个层面的腐败开始凸显，即权权交易。这种交易已经超越了物质形态和非物质化形态。它不需要通过直接的经济利益来表示，而是进行一种权力交易，比如，我培养你的女儿当后备干部，你提拔我的儿子当市长。一旦权权交易形成，整个社会就板结化了，下层的人难有向上流动的机会，“官二代”“富二代”就这样产生了。其实，这些都是利益输送。因此，权力的滥用、私用和严重的不作为，都是进行权权交易的腐败——对我所在的政治团体有利的事情作为，危及其核心利益的不作为，或者滥作为，都应该划归腐败的范畴。

　　现在我们的注意力还集中在解决第一个层面上的腐败问题，对于后两个层面特别是权权交易，还缺乏应有的重视。