[主持人] ：主持人：各位网友大家早上好，欢迎来到由陕西省人民政府门户网站和西部网联合直播的在线访谈节目，我是主持人蒙丹。今天我们要说的是分类推进事业单位改革这个话题，我们请到的嘉宾是省机构编制委员会办公室副主任杭经武和事业编制处处长姜河舟，欢迎两位嘉宾的到来，刚开始请先跟我们网友打一个招呼。 [2012-07-17 09:41]
[嘉宾] ：杭经武：网友朋友们大家上午好。很高兴今天上午能与大家在网上进行事业单位改革的交流，在交流之前我简单的把陕西省机构编制委员会办公室的主要职能给大家介绍一下。让大家了解一下以便网上进行互动。
陕西省机构编制委员会办公室简称省编办，负责管理全省各级党政群机关和事业单位的机构编制，也负责机构改革方面的一些具体工作，为了让大家了解这些方面的情况，我们互动的时候主要就这些方面回答。 [2012-07-17 09:41]
[主持人] ：主持人：姜处长给大家说两句。 [2012-07-17 09:41]
[嘉宾] ：姜河舟：各位网友大家好。 [2012-07-17 09:41]
[主持人] ：主持人：杭主任今天既然说事业单位改革，如何来理解事业单位这个概念，先给我们介绍一下? [2012-07-17 09:54]
[嘉宾] ：杭经武：事业单位这个名称实际上是我们特有的，根据国务院发布的事业单位登记管理暂行条例有关规定，事业单位是指国家为了社会公益目的，由国家机关举办或者其他组织利用国有资产举办的，从事教育、科技、文化、卫生等活动的社会组织，事业单位主要的功能有三个方面：一是公益性，这个公益性是事业单位的社会功能和市场经济体制要求决定的，在社会主义市场经济条件下，市场对资源配置起基础性作用，但是在一些领域、一些范围，比如教育、卫生、基础的科学研究、市政管理这些方面，一些产品或者服务还不能或者无法由市场来提供，但是为了保证经济社会的正常发展，为了保证人民群众的切身利益得到有效保障，那么就由政府组织管理或者委托社会公共服务机构从事社会公共产品的生产，以满足社会发展和公众的需求，公益性就体现在这个方面，所以说机关主要是管理性机构，事业单位是公益服务性机构，企业主要是盈利性机构。
二是服务性。这是事业单位最基本、最鲜明的特征，是保障国家政治、经济、文化生活正常进行的社会服务支持系统。
三是知识密集性，事业单位主要分布在教育、文化、科教、卫生等领域，这些单位多数是知识密集型组织，人才聚集，专业人才比较多，主要是靠掌握的文化知识和科学技术的技能来为社会各个方面，包括为咱们政府，为公众提供服务，是事业单位的主要手段。
虽然事业单位主要不从事物质产品的生产，但由于其在科技文化领域的地位，在国家整个社会经济发展中的地位，对社会进步起着重要的推动作用。所以事业单位是社会生产力的重要组成部分，在国家科技创新体系中具有重要的地位。一个是科技人才比较集中，二是科技手段比较先进，服务职能也体现了科学技术含量比较高。 [2012-07-17 09:54]
[主持人] ：主持人：您说这个我们明白了，事业单位有三个特征，一个公益性，一个服务性，一个知识密集性。我们知道在今年4月16号的时候，新华社授权发布中共中央国务院关于分类推进事业单位改革的指导意见，那么这引起了社会广泛关注，我们想知道这个文件出台的背景是什么? [2012-07-17 10:01]
[嘉宾] ：姜河舟：事业单位是国家社会经济发展中，主要提供公共服务的载体，可以说是我国社会主义现代化建设的一支重要力量，特别是党的十六大以来各地各部门在事业单位改革方面进行了一些积极的探索，事业单位体制机制不断的创新，特别是教育、科技、文化、卫生等行业体制改革方面稳步推进，已经取得一些成效。但是从改革的发展全局角度看，我们国家社会主义事业发展仍然遇到一些瓶颈，比如说发展仍然滞后，这主要表现在一些事业单位功能定位不清，叫个事业单位，实际上履行行政职能，还有些单位名义上是事业单位，实际上从事生产经营活动，这样就导致了政事不分，事企不分，再加上事业单位内部机制也不够活，存在着从总量上供给不足，供给方式也比较单一，资源配置也不尽合理，可以说从质量到效益上来说也不高，支持公益服务这个措施现在也不是很完善，再一个方面是监督管理也比较薄弱等等，这些问题的存在，已经影响到我们公益事业的健康发展，这就迫切需要通过分类推进事业改革加以解决。
分类推进事业单位改革这个指导意见，也就是中央五号文件，实际上在2011年的3月份已经印发，今年4月份向社会正式公布，中间我们内部有一个一年期的摸底阶段，这个指导意见是总结改革开放以来我们事业单位改革方面的一些实践经验，经过充分的调研论证以后，中央编办报请党中央国务院最后印发。1996年7月实际上中共中央办公厅已经印发过一个，当时是转发中央机构编制部门的《中央机构编制委员会关于事业单位机构改革若干问题的意见》，这个意见里头就提出了要根据事业单位的不同情况分类进行改革。 [2012-07-17 10:01]
[主持人] ：主持人：96年就已经有过一次。 [2012-07-17 10:04]
[嘉宾] ：杭经武：就说分类改革这个基本思路、基本方法步骤不是一下子提出来的，经过一个长期实践探索的过程。
姜河舟：之后呢各地各部门在推动事业单位改革方面也进行了一些分类探索，并且总结形成分类改革的思路，所以在十七大的时候，中央就明确提出加快推进事业单位分类改革，到了十七届二中全会的时候又要求要抓紧制定事业单位分类改革的指导意见和方案。我们在总结以往改革经验和反复调研论证的基础上，也就是在2011年3月份党中央国务院正式印发关于分类推进事业改革的指导意见，也就是5号文件。这个指导意见对当前和今后一个时期推进事业单位改革做了一个整体的部署和安排。 [2012-07-17 10:04]
[主持人] ：主持人：刚才您介绍了这份文件的出台背景，这份文件精神怎么样，如何领会? [2012-07-17 10:19]
[嘉宾] ：杭经武：刚才已经介绍了背景，应该说从改革开放以来，事业单位改革也在不断进行，特别是结合行业体制改革，也在进行着改革，但是这一次分类推进事业单位改革也就是刚才姜主任说的，十七大上明确提出来，这个分类改革精神和过去改革有什么区别，我主要介绍一下这个精神。
这个文件是在今年4月份向媒体公布出去的，主要精神意见里面已经有了。我根据我的理解说一下，这个意见里面有改革的指导思想、基本原则、总体目标，确定了事业单位类别划分的一些原则，提出不同类别事业单位改革的内容、路径和主要措施，可以说这个文件是党中央、国务院适应改革开放和社会主义现代化建设做出的重要部署。事业单位改革是我们国家继农村改革、国有企业改革、政府机构改革之后不断完善改革总体布局的重大决策。这个改革事关经济社会发展的全局，因为事业单位的人数比较多，数量比较大，而且涉及到经济社会发展的各个方面，所以这是一个重大的决策。
分类推进事业单位改革主要精神体现在这么几个方面：
以促进公益事业发展为目的，我们改革的目的就是为了促进公益事业发展，以科学分类为基础，把这个事业单位科学的划分成不同类别，以深化体制机制改革为核心，采取不同的方法进行改革，重点深化体制机制改革。改革就是总体设计，分类指导，因地制宜，先行试点，稳步推进，这是咱们事业单位改革里面的一个总体要求。通过改革进一步增强事业单位活力，不断满足人民群众和经济社会发展对公益事业的需求。
怎么分类呢，按照事业单位现在承担的社会功能将事业单位分成三个不同的类别，按照中央五号文件，一个是承担行政职能事业单位，二是从事生产经营活动的事业单位，三是从事公益服务的事业单位，对三个类别采取不同办法进行改革。改革的方向和目标是什么呢?对承担行政职能事业单位逐步划归行政机构或者转为行政机构，这就是我们承担行政职能事业单位改革的方向和操作具体方法。对从事生产经营活动的事业单位逐步转为企业，逐步这个概念后面还要说一下，积极稳妥的推进事业单位改革，设定一定的缓冲时期，我们叫过渡期，不是一下子今天把你确定为经营类事业单位，马上就转为企业，还是不行的，一定在转的时候特别注意人员安排，国有资产保值、增值问题，还有业务工作保持连续性问题，条件成熟的时候才转。对从事公益服务的这些事业单位继续留在事业单位范围里面，然后主要是改革它的体制机制方面，强化它的公益属性，更好的为社会公众来服务，这是我们改革的主要精神，这些精神都体现在中央分类推进事业单位改革指导意见里面。 [2012-07-17 10:19]
[主持人] ：主持人：分类推进事业单位改革的意义何在? [2012-07-17 10:30]
[嘉宾] ：姜河舟：中央五号文件公布以后，我们认为这是党中央国务院在我们全面建设小康社会的关键时期所做出的一项重大决策，也是我们当前和今后一段时期的一个纲领性文件，那么这就要对分类推进事业单位改革意义有一个正确理解，我个人从四个方面加深这方面理解。
一是分类推进事业单位改革应该说是落实科学发展观，保障和改善民生的一个客观要求，也就是说事业单位大家都知道广泛分布在教育、卫生、文化、体育等各个行业，这都是与民生关系密切的领域，是政府提供公益服务的主要载体，公益服务是民生的一个基本内容，那么公益事业发展滞后必然会激化民生方面的矛盾，这样会影响社会和谐发展，只有加快推进事业单位改革，促进公益事业更好更快发展，才能够满足人民群众日益增长的公益服务方面需求，这样切实保障和改善民生，把科学发展、和谐发展要求落到实处，这是意义所在。
二是分类推进事业单位改革也是加快转变经济发展方式，促进经济更好更快发展的一个迫切要求，从需求结构上来看，通过改革加大对公益事业的投入和供给，可以满足人民群众对公益服务的需求，这样有利于扩大消费，从而促进经济增长由主要依靠投资出口拉动向消费、投资出口协调拉动转变。从产业结构上来说，公益事业基本属于第三产业范畴，通过改革促进公益事业更好更快发展，将有利于促进经济增长主要是由第二产业拉动向第一、第二、第三产业协同拉动的转变。事业单位是培养各类人才的重要基地，也是科技创新重要力量，通过改革不断发展壮大国家公益事业，提高事业单位质量和水平，这样有利于推动我们国家经济发展，由主要依靠要素和资源投入向主要依靠科技进步、劳动者素质提高、管理创新等方面转变，所以我们从这个角度来理解，也有重要意义。
三是分类推进事业单位改革，可以说是我们国家在十一届三中全会以来，改革开放总体布局的必要要求，为什么这样说呢，事业单位改革是我们国家改革开放总体布局的一个重要组成部分，我们整个社会结构是由政府机关、事业单位、企业、个体组织等共同组成的，事业单位的改革与经济政治社会等各方面的改革联系都比较密切，相互之间也有影响，这个改革会影响到那个改革，这一部分领域改革会影响到那一部分领域改革，这些年来我们实际上事业单位改革一直在推进，大家没有感觉到，实际上我们一直在推进，并且也取得了一些积极的成果和进展。但是从总体上来看的话，事业单位改革我们还是感觉到滞后于这个企业改革，也滞后于我们六次政府机构改革，这样我们国家从计划经济时期形成的事业单位管理体制，这种框架现在看来还可以说是没有从根本上打破，还是原来计划经济时期的那种我们对事业单位管理的模式和框架。 [2012-07-17 10:30]
[主持人] ：主持人：刚才杭主任说这是我们国家特有的。 [2012-07-17 10:37]
[嘉宾] ：姜河舟：在国外没有事业单位概念，一走出国门你会发现西方国家有公共机构这个说法，但是没有事业单位这个概念，事业单位这个概念是我们国家特有的，这就是毛主席一再讲的我们要发展一切事业，叫着叫着就定位成一个机构组织的形式。事业单位改革既滞后于企业改革，也滞后于政府机构改革，事业单位运行和管理仍然还是有诸多深层次的矛盾和问题存在，这样就影响到事业单位功能作用发挥，也制约了其他相关改革的推进。因此要从改革开放总体布局出发，加快推进事业单位改革，努力形成一种各个领域改革协同推进这样一种良好局面，我觉得这具有重大意义。
四是分类推进事业改革也可以说是转变政府职能，建设服务型政府的重要举措，通过改革要理顺政府和事业单位的关系，把政府不应该管的，管不好的微观事务交给事业单位，进一步强化政府公共服务职能，把更多的精力，更好的资源投入到公益事业的发展上去，加强对公益事业政策引导，总体规划和有效监管，同时明确事业单位功能定位，也就是公益属性，事业单位最大的特征就是公益属性，这样我们才能够更好的实现政府的公共服务目标，就是跟我们政府转型是有关的。 [2012-07-17 10:37]
[主持人] ：主持人：刚才您说这个我比较感兴趣，刚才说事业单位是咱们国家特有的，在国外他们的科教文卫这些单位隶属于公共机构，也不相当于我们的企业是吗? [2012-07-17 10:39]
[嘉宾] ：姜河舟：他们投入的主体是多元化的，有政府举办的公立医院、公立大学，但是大量是社会力量举办，像公益组织、企业包括个人，而我们国家长期以来这个事业单位的投入主体是单一的，只有我们国家政府机关来举办，所以社会力量加入很少，这一点是我们国家跟西方资本主义国家最大区别。所以我们现在通过改革要让各个方面都来关注支持投入公益事业，这样以政府为主导，各方面社会力量都可以投入进来，多元化发展。
杭经武：十七届二中全会关于深化行政管理体制改革决议里面，把事业单位改革也列为行政管理体制改革的重要组成部分，也进行了部署。所以事业单位和我们行政机构有很密切的关系。国外一般事业单位就是公益性机构，公益性机构有一些多数都在公司里面登记。 [2012-07-17 10:39]
[主持人] ：主持人：分类推进事业单位改革目的是什么，有人说是为了甩包袱。 [2012-07-17 10:48]
[嘉宾] ：杭经武：这个事情大家特别关心，社会上特别关注这件事。特别是中央指导意见公布以后，大家都特别的关注这个，为什么改，改革的目的是什么，这个大家都很关心，从我对中央五号文件理解来说，刚才我已经在改革的主要精神里面说过了，第一句话就是改革的主要目的，是促进公益事业发展，这个就是一个根本的目的，而不是削弱公益事业发展，是促进公益事业发展，满足人民群众公益服务需求，这一个根本目的。
但是在改革过程中，有没有机构编制和人员变化，有，但是改革不是简单的减人减机构甩包袱，更不是把事业单位搞小变弱，这是中央定下来的，可以肯定告诉网友改革不是这样做的。主要是下一步通过改革，还要壮大公益事业，比如教育、科技、卫生，特别卫生这一块还要发展，还要为大家提供更好的公共服务。所以，这样的话让大家在改革时，不管是改革的参与者，或者是关注者来说，大家都要正确的理解这个改革的目的。为什么确定这样一个目的呢，主要有三个方面考虑：一是现在整个经济社会发展来说，公益事业的发展相对滞后，刚才姜处长也说过了，我们在刚才介绍情况的时候也多次提到这个问题，公益事业滞后，和经济社会的发展，和人民群众的要求，比如说教育的问题，医疗的问题，还有公共服务设施的问题，健康水平的提高问题，这些都涉及到事业单位，主要由事业单位提供服务，这个目前和群众的需求有很大差距，比如幼儿园问题，大家都想把孩子送到幼儿园接受一个比较好的教育，政府有责任把这些办好，所以过去欠帐比较多，现在政府正在不断的根据财力发展，根据社会需求，来不断的投入，解决经济社会发展一条腿长一条腿短的问题，这些问题政府正在逐步解决。
二是还要尽可能的满足广大人民群众需求需要，尽可能这个概念就是说根据财力，根据我们的人才情况，根据其他方面的情况综合考虑哪一些能到什么样程度，所以我们对教育、文化，特别是卫生，我们提出来保基本，这就是基本需求，这也是一个公共服务均等化要求，促进事业单位改革。后面还要说，分类改革以后投入主体，人事制度，分配制度，还有其他养老保险制度都要进行配套改革，所以促进事业单位改革。
三是强化政府保基本的责任需要，政府有责任，特别在经济社会得到又好又快发展的情况下，主要是政府责任，完善财政政策，调整支出结构，优先发展人民群众需要的公共服务，加快发展农村和欠发达地区公益事业，缩小城乡之间、地区之间公益服务水平，确保公益服务公平公正。也就是说城市和农村之间的差距逐步平衡，让大家都有一个基本的享受。
不知道我说清楚了没有，我再强调一下，改革仍然是为了发展公益事业，不是简单的减人减机构甩包袱。 [2012-07-17 10:48]
[主持人] ：主持人：谢谢杭主任，分类推进事业单位改革的目标是什么? [2012-07-17 11:07]
[嘉宾] ：姜河舟：我们事业单位改革总体目标包括两个层面内容，一个是要创新事业单位管理体制和运行机制，这是改革核心要求，主要是通过改革来破除制约我们公益事业发展在体制机制方面的障碍，这是我们总体目标的一层意思。另外一层意思，通过改革我们要构建我们中国特色的公益事业服务体系，这里头包括了四个方面的内容：一是基本服务要优先，强化政府，提供基本公益服务主要职责，通过统筹兼顾、确保重点，优先发展直接关系广大人民群众基本需求，以及涉及到国家安全、社会稳定的公益服务。供给水平要适度，这是要求公益事业发展要与综合国力，还有整体经济发展水平，再一个就是政府财力、供给能力相适应，通过国家举办的公益事业和社会力量举办的公益事业共同发展，来逐步扩大公益服务总量供给，增加公益服务的品种，满足不同社会群体，不同程度公益服务需求，这是第二个方面。三是在布局结构方面，也要打造一个合理的程度，按照区域覆盖，还有方便群众，有利于管理，节约效能原则打破过去条块分割，还有行政区划的界限，来科学设置我们的事业单位，优化公益事业资源配置，推进公益服务资源的共享。四是服务公平公正，这主要是促进基本公共服务的均等化，逐步实现人民群众不再受身份、收入、地区的限制，都能得到一种公平的享受基本的公益服务，不管走到哪里都能享受到最基本公益服务，这样可以缩小城乡之间差别，也可以消除东西部和南北的差距，切实满足不断提升和发展广大农民和城镇居民低收入群体对医疗、卫生、文化等公益服务需求。
综合这两层意思，中央五号文件概括为这样一段话，我们改革的总体目标就是到2020年，也就是说从现在开始到2020年，10年时间要建立起一个功能明确，治理完善，运行高效，监管有力这样一个管理体制和运行机制，最后要形成基本服务优先，供给水平适度，布局结构合理，服务公平公正，这样一个具有中国特色的公益服务体系，这是我们改革的一个总体目标，也就是我们的长远目标。
改革还有阶段性目标，我们根据中央印发的五号文件精神，今后五年在清理规范基础上，首先完成事业单位分类，萝卜白菜要分清楚，现在我们事业单位筐里头夹杂了一些树叶、树枝，不是蔬菜的也在这个筐子里面。这样搞不清什么叫公益事业，所以需要我们有一个清理期，今后五年我们首先是对事业单位进行清理，然后逐步规范，在这个基础上对现有的事业单位进行分类，土话就说萝卜白菜分清楚，具体怎么分，要分三大类两个小类，一类是跟行政机关联系密切的政事不分的这一块要分离出来，还有是跟企业联系密切的，跟市场化程度比较高的这一部分所谓事业单位，现在要把它事企分开，两头分开以后把中间真正意义上从事公共服务的留下来。这个基础上根据公益事业单位的功能定位和服务对象、主要职能再分成公益一类和公益二类，公益一类，根据正常业务需要，财政给予经费保障;公益二类政府给以大力支持，从人财物上给予大力支持，这两小类还是有区别的。 [2012-07-17 11:07]
[主持人] ：主持人：您刚才说的公益服务这一块，这个很好理解，包括从事生产经营这一块也很好理解，但是第一类我觉得有点不太能明白，就是行政职能这一块，这个怎么理解，比如说是哪样的工作属于这一类? [2012-07-17 11:14]
[嘉宾] ：姜河舟：最早我们国家事业单位，实际上是我们行政机关的附属，最早是为了机关的一些服务附带设了一些附属机构，最早就叫附属机构，慢慢发展以后它就跟我们从事公益服务的教育、文化、卫生单位就融合在一块，这样就模糊了一个界限，实际上为大众服务的公益服务机构，不同于我们为机关服务的那些附属机构，比如说机关后勤服务中心、信息中心、培训中心，这样的机构实际上是为政府机关自身服务的。随着改革开放的推进，政府职能不断延伸，但是政府机构数额受到一定限制，行政编制有一定的规定，这样的话我们好多机构就安排不进去，就给他设置成事业单位，这样就模糊了事业单位跟政府机关之间的界限，越来越说不清了。比如说某某办公室，某某处，某某局，那实际上一部分承担了政府行政部门延伸下来的一些行政职能，同时兼顾为机关、社会提供一些公益服务，这样就模糊了它的真正界限。 [2012-07-17 11:14]
[主持人] ：主持人：这次把这部分收回?
[2012-07-17 11:15]
[嘉宾] ：姜河舟：这一次首先要分清。 [2012-07-17 11:15]
[主持人] ：主持人：该回去的最后还是要收回去。那我们在整个访谈过程之中，还有一些网友给我们在线提问，接下来看看网友关注哪一些问题。有一个网友请问杭主任，目前我省事业单位改革进行到哪一步了? [2012-07-17 11:24]
[嘉宾] ：杭经武：感谢网友对我们事业单位改革工作的关心，当然有一些也是涉及到我们网友的切身利益，我就把这个情况给大家说一下，我们陕西省的事业单位改革应该说自改革开放以来一直在推进，但是中央出台分类推进事业单位改革，我们过去也推进事业单位改革，主要是结合行业体制改革来做的，科技体制改革、教育体制改革、卫生体制改革、文化体制改革，都是做了很多工作。去年中央正式定下来分类推进事业单位改革，我们也做了一定工作，就是说我们事业单位的改革也是按照中央的精神来推进的，我先介绍一下我们在中央五号文件之前，我们进行的这个事业单位改革，让大家能感受到我们推进事业单位改革的做法是怎么做的。
1993年陕西省就开始搞事业单位改革，当时就选了259个事业单位从政事分开、社会化服务、举办主体多元化和搞活事业单位运行机制四个方面来进行事业单位改革的探索，到1997年把这个改革试点扩大到696个，全省各地省市县还有乡镇都增加，1997年根据新的要求增加了事企分开，事业和企业分开。经过几年的努力，到了2003年前后，这一段时间经过探索试点以后，基本上完成了16所开发类科研院所，也就是应用性开发院所，适应经济发展，实际上已经融入到经济社会里面，直接为经济社会服务，在提供公益服务的同时，主要的体现了经济效益，我们就把它和13所勘察设计单位市场化，同时把全省706个会计事务所、审计事务所与原来行政管理部门脱钩，这些单位改革之后，据我们了解这些科研院所、勘察设计单位、社会中介组织实现政企分开、事企分开了以后，都得到了很好的发展。我们还跟踪了一下。 [2012-07-17 11:24]
[主持人] ：主持人：进入市场以后更利于发展。 [2012-07-17 11:34]
[嘉宾] ：杭经武：对，改革也不是简单到这个市场上去，也就是说我们制定科研院所改革，资产清查、人员安置、政府财政支持这些都有具体政策，所以他们发展还是比较好的，也比较积极稳妥。
2004年之后，我们配合政府机构改革、行业体制改革，我们进一步推进事业单位改革，这个改革主要做了这么几个方面工作，给大家说一下。一是政府机构改革中明确撤并的事业单位，数量全省各地都有，这个在撤并以后人员得到妥善安排，实际上有一些和机关行政职能比较靠近的机构，改革的时候就撤销了，有一些职能就归并进去，人员得到妥善安置。二是文化体制改革，全省文化体制改革以后，一般性的演出团体、一般性的出版社，这些都转制为企业，搞的积极稳妥，这项工作在文化体制改革领导小组领导下，积极稳妥，进行的也是比较好的。得到社会普遍认可，激发了演出和出版单位活力，有了较快发展。三是水利体制改革，还有畜牧兽医体制改革、基层农技体制改革、交通路政体制改革，都在积极稳妥推进。自1993年进行试点到现在推进改革，总体上是平稳推进，没有出现一些大的问题，不管是改革的单位还是改革的参与者，设计者都感觉到比较满意，应该是这样的。
下一步我说一下改革进行到这一步，五号文件印发了以后我们做的工作我说一下，五号文件印发了以后，分类推进事业单位改革，中央有明确要求和具体的路径，我介绍一下让大家能够理解。中央分类推进事业单位改革，首先对现在的事业单位进行清理规范，我们省里面已经基本上把这一工作完成了，有一些还没有彻底结束，当然全省进行的不平衡，但是这项工作总体上来说进行了，还是比较扎实的。按照中央的路径先清理规范，然后再进行分类，科学的分类，我们根据中央的安排，根据中央编办部署安排，正在做分类的基础性工作，也就是把现在事业单位分成从事行政类、经营类、公益类的，那么分类标准是什么，怎么分类，我们也按照中央精神研究，省里面进行具体的工作。下一步按照中央精神在分类基础上2015年之前我们重点做好从事行政类、经营类改革工作，同时把从事公益类工作继续往前推进，总体上体现中央精神，积极稳妥，条件成熟了以后我们就推进，如果说条件还不成熟，我们就积极的创造条件，积极往前推进，但体现一个稳妥。 [2012-07-17 11:34]
[主持人] ：主持人：刚才说事业单位分成三个类别，接下来问题比较具体，说其中一种就是公益服务事业单位，如何推进从事公益服务事业单位的改革呢，具体到公益服务事业单位这一块。 [2012-07-17 11:39]
[嘉宾] ：姜河舟：刚才我说了这一次我们进行的改革是分类改革，分类从它的社会功能来区别的话，我们把它分成三大类，我们这一次分类的目的为了下一步不再有类，将来要消灭掉所说的行政类和从事生产经营的这两类，通过改革，真正意义上保留下来的就是我们说的从事公益服务的事业单位这一类，现在分类是为了下一步不再分类，为了消灭分类才分类，因为事业单位这个筐里面确实存在一些枝叶不是蔬菜需要捡出去。
刚才主持人讲如何推进从事公益服务事业单位的改革呢，我觉得这个题是很大的，也就是说我们未来十年，到2020年所要做的全部工作落脚点将来都会体现在这个方面。推进从事公益服务事业单位改革，这个是分类推进事业单位改革的一个重中之重，与人民群众的切身利益息息相关，大家都有孩子要上学，每个人都要看病，我们人人都需要社会给予保障，所以它是与我们人民群众切身利益息息相关，改革以后只有这类事业单位保留在我们的序列，这项改革核心就要求要创新事业单位的管理体制和运行机制，也就是说改革核心问题是要创新它的管理体制，要创新它的运行机制，这是两大核心的利益，重点是强化它的公益属性，现在我们这一部分公益属性不够强化，有的偏离了公益事业，向市场滑坡，比如说我们一些优质资源的重点中学，现在有收钱的现象，这就相对滑坡的，公益属性没有强化起来，我们要强化公益属性，也是为了激发生机和活力，要他自身有一种生机活力，使自己有一个自我发展的压力、愿望、要求。 [2012-07-17 11:39]
[主持人] ：主持人：而且更好为大众服务。 [2012-07-17 11:51]
[嘉宾] ：姜河舟：对，这就是我们的目的。具体的来说要从这几个方面进行改革。一是改革管理体制，管理体制这里头要注意，或者要把握的就是要坚持政事分开，再不能让事业单位里面有政的痕迹存在，那么就要理顺政府和事业单位之间的关系，这个关系不理顺，我们行政主管部门对事业单位管理方式就不能够得以创新，现在政府对事业单位的微观管理、直接管理也不能够减少，所以强化制定政策法规、行业标准、行业规划、行业规范，包括指导监督等方面的职责，对政府来说就要从这方面来对事业单位进行管理和领导，这是从管理体制上变化，这样便于进一步落实事业单位法人自主权，现在事业单位更多没有自主权，并没有调配人的权利，自主分配的权利，这方面权利很少，改变政府与事业单位之间关系，来改革管理体制和运行机制，使事业单位法人自主权得到充分落实，这是一方面。
我们还要探索管办分离，管办分离有什么有效方式我们正在探索，也就是说政府既要改变过去那种既管又办这种体制，像卫生厅既管整个卫生事业发展，同时又管医院，医院有了什么问题怎么办呢，还是反映到卫生部门来，他办的他管的，学校也存在这个问题，教育部门办的学校，教育部门管的学校，如何发挥有效的监督职能，现在我们的民办教育就能够得到我们教育行政主管部门有效监督，为什么，因为它只管不办，所以管办分离，到底有一种什么形式我们正在做进一步研究，这也是下一步在管理体制和运行机制上探索的必然路径。不能用一种管理方式对待千差万别的事业单位，一种方式管理不科学。所以从管理角度对不同事业单位实行不同管理办法，以便于理清管办职责，到底你该干什么，我该干什么说清楚，这样切实加强行业监督。
二是要建立健全法人治理结构，这个也是我们从西方资本主义国家学习借鉴，比如法人治理结构在我们国有企业改革过程当中，发挥了巨大的推动效益，投资主体、执行层面，还有监督部门是分离的，比如董事会有若干个董事组成，我们大家有一个共同意愿办一所医院或者学校，大家进行投资，董事会只起决策作用，投资完以后要聘请经理层进行具体经营管理，行政管理和决策要分离开，在行政管理过程中，是否执行董事会的意愿、意志，就要设立监事会对它进行监督，这样就像三权分立一样，使得事业单位的治理结构更加的科学化，在这一方面我们也要在这十年当中探索进行改革。法人治理结构的形式是多种多样的，有的是一种理事会的形式，有的是一种董事会形式。理事会形式就是理事单位大家在一块有共同意愿要办一所什么医院或者大学。董事会是投资方的共同利益，和刚才利益方不一样，比如说我是一个科研成果方面发明者，我没钱，但是用科研成果进行投入，所以这个多种形式，还有单独政府投资举办，可以建立一种管委会的形式，管委会是个决策层，管委会下面还有执行监督层，总体来说我们最后要建立这样一个法人治理结构，才能使得我们治理结构比较科学化，也就是说事业单位最后要形成决策、执行、监督要协调运行，这样一个工作机制，有利于提高事业单位运行效能，也能够确保公益事业目标实现，这样不是一个人说了算，多种层面。 [2012-07-17 11:51]
[主持人] ：主持人：互相制约。 [2012-07-17 11:54]
[嘉宾] ：姜河舟：当然不是所有事业单位都适合建立法人治理结构，对不宜建立法人治理结构的事业单位，也要完善现行管理模式，不能说规模小不便于建立法人制度就不改革，还要改革，只是在现有管理形式上要完善科学化，这是第二个层面。
三是确实要进一步深化人事制度改革，事业单位改革现在的瓶颈、难点、重点是人事制度改革。现在推进两部分，一个是事业单位使用全员聘用制，不管老新职工都签一个聘用合同，一个是实行岗位制度，按照岗位选人聘人。 [2012-07-17 11:54]
[主持人] ：主持人：既然说全员聘用，还有一个说老人老办法，新人新办法，这个没有矛盾吗? [2012-07-17 11:55]
[嘉宾] ：姜河舟：可以说没有矛盾，聘用制是你参加工作早和我参加工作一两年的人，都在一个平等的法律地位上，我们都签订聘用合同，这一点上我们是平等的，你说老人老办法、新人新办法是指将来这个事业单位确实是从事生产经营活动的事业单位，将来要转为企业，为了消除转为企业以后一部分主要利益受到损坏，所以我们为了保障利益不受损坏，过去是事业单位的老人，现在这个单位转成企业不要紧，我们按照你作为老人来对待，对你进行保障。转为企业以后比如说现在八所剧团都转为企业，转为企业以后进来的职工是签的是劳动合同，就跟聘用合同不一样，原来剧团工作人员，现在改成企业我退休以后我享受事业单位老人的政策，这是有区别的。 [2012-07-17 11:55]
[主持人] ：主持人：如果没有退休，本来有事业编制，现在全员聘用，事业编制要变成聘用制? [2012-07-17 11:58]
[嘉宾] ：姜河舟：从人事制度保障上给你一个政策，等你到退休年龄可以享受事业单位待遇。
杭经武：老人老办法，这个是不同的，事业单位改革，老人老办法不尽相同，不是一个政策，比如说我们推进地勘单位改革，地勘单位老人老政策，新人新办法，大体上就是刚才姜处长说的，文化体制改革有老人的，还是老人老办法，还有科技体制改革，开发类科研院所改制也是老人老办法，不是一刀切，事业单位改革和行政机构的区别就是说，具体对一个方面是这样，比如文化体制改革，院团是一个政策，单位都是老人老办法，新人新办法，都是这个总的指导思想，具体有区别。 [2012-07-17 11:58]
[主持人] ：主持人：您刚才说深化人事制度改革。 [2012-07-17 12:00]
[嘉宾] ：杭经武：聘用制、岗位管理。
姜河舟：这是人事制度改革重点，就是全员聘用制和岗位管理制度，是下一步人事制度改革重点，实际上人事制度改革在事业单位一直推进，中央28号文件发的时候明确定位进一步深化，也就是说不是说今天才开始，这个大家要理解，是继续推进人事制度改革，在这两个制度基础上进行不断探索。
刚才为什么说老人老办法，新人新政策在每一个单位说法不同呢，因为下一步还要在人事制度上管理上对不同类别的单位进行不同的人事制度管理。因为确实是事业单位千差万别，太复杂了，不能用一个模式规范。
四是深化收入分配制度改革，这是广大事业单位职工所关心的一个内容，这一项改革对于我们下一步更好的动员事业单位工作人员积极性可以说是至关重要的。收入分配制度根本是完善工资分配，激励约束机制的这么一个核心，注意“激励约束”，有一些单位激励很好大家得到利益很大，这样造成行业和行业之间分配上的不平衡。 [2012-07-17 12:00]
[主持人] ：主持人：大家都是事业单位差别很大。 [2012-07-17 12:05]
[嘉宾] ：姜河舟：这一方面要适当做一些约束，但是同时我们也要给事业单位工作人员注入活力，在分配上进行改革，更多调动他们的积极性，刺激他们的工作欲望，来激励他们更好的为事业单位发展，为我们社会主义事业的推进发挥巨大的作用。
同时，大家还关心的就是社会保险制度改革，我们现在对事业单位社会保险目前涉及到五个方面，一是养老保险，二是医疗保险，三是工伤保险，四是失业保险，五是生育保险。核心是养老保险和医疗保险，因为工伤不是天天在发生，失业也是有一定的比例，不是说都失业，生育是一部分女性同志，核心的涉及所有人利益的恐怕就是养老制度保险和医疗保险，这两大保险目前是我们社会保险制度改革的瓶颈。我们目标是完善事业单位，工作人员要参加基本养老，建立起独立于单位之外的资金来源也是多渠道的，必须政府承担一部分，个人交一部分，保障方式也是多层次，在政府保障之外可以做自己商业保险投入，另外管理方式、服务方式上下一步还要进一步社会化，让它更加便捷，大家不出门在社区里面就能解决一些具体问题，最终实现这样一个目标，还有一个很长的路需要我们走，所以我们定位是要推进深化社会保险制度改革。
再一个要加强对事业单位监督，不是说事业单位改革以后给了很多自主权就失去监督，适当时候要进行监督，这个监督主要是从三个方面，一个是建立绩效考核制度，这个也很重要，二是对事业单位加大审计监督和舆论监督，有一些事业单位比如说现在市上经常在都市快报上看到乱收费，不规范，那么从行政上监督是一个渠道，但更有效的是舆论监督，像媒体，或者立体媒体、多媒体进行监督是很有效。三是面向社会，事业单位要建立信息披露平台，让社会公众能够知道事业单位都承载承担一些什么样的职责任务，这样的话有利于社会了解事业单位，也便于事业单位为社会公众服务，这样一个体制，我们要从这三个方面对事业单位进行监管监督。
最后也就是我个人觉得还有点很重要，对事业单位要全面加强党的建设。加强事业单位党的建设，我们主要是从思想建设、作风建设和组织建设这些方面强化对事业单位的管理，也就是说党不能放松对事业单位监督。这样事业单位能够切实贯彻落实党和政府的意志。 [2012-07-17 12:05]
[主持人] ：主持人：像您刚才说的从事公益服务事业单位是最重要，也是最复杂，接下来如何构建公益服务新格局? [2012-07-17 12:09]
[嘉宾] ：杭经武：刚才介绍了事业单位改革，实际上公益类事业单位改革，从机构设置和编制都占到大多数，大多数是公益类事业单位，那么通过刚才姜处长说的七个方面改革，构建什么样的公益服务新格局呢，简单说是这样，通过强化政府责任，鼓励社会力量兴办公益事业，充分发挥市场作用，达到一个不断的拓宽公益服务领域，现在公共服务的领域要拓宽，现在还不行，不能满足人民群众对公益服务基本要求。二是增强公益品种，三是扩大公益服务的数量，这个也就是说改革之后构建到这样一个公益服务新格局。
怎么样强化政府责任呢，我想从中央精神和省里实际，政府基本责任就是保基本，现在在搞医疗体制改革的时候就是保基本，在公共服务领域，我们政府也要增加服务，也要扩大服务领域，也要增加公益服务的品种，也要增加总量，就是保基本，保一些医疗、教育和公共文化，缩小城乡之间的差距。
二是鼓励社会力量兴办公益事业，扩大公益事业兴办主体，或者让民办自然人，或者民办的一些法人都可以进到公益服务领域来，壮大举办公益的力量。
三是充分发挥市场机制，现在事业单位主要还是在计划经济时期形成，运行模式或多或少有计划经济痕迹，所以我们要改变，比如市场机制进入到事业单位去，当然市场机制并不改变事业单位公益服务目的，根据情况创造一个良好的环境。 [2012-07-17 12:09]
[主持人] ：主持人：下面这个问题也是大家比较感兴趣的，公益服务事业单位改革经费如何来保障。 [2012-07-17 12:14]
[嘉宾] ：姜河舟：主要从三个方面给予保障，一个是要加大财政对公益事业投入，支持力度要加大，为什么呢，毕竟政府要承揽承载大量的公益事业投入，首先要加大财政对公益事业发展的支持力度，这是毫无疑问的，加快建立健全公共财政体系，这个目前还不太健全，调整它的支出结构，同时我们说加大投入的力度，除了调整支出结构的同时，还要加大投入力度，目的是要构建财政支持公益事业发展的长效机制，当然我们要制定和完善支持社会力量兴办公益事业的财政政策，除了政府给予保障我们还要制定政策，社会力量如何进来，制定财政方面政策，才能形成多渠道、多举措，筹措资金发展公益事业的投入机制。
二是改革完善财政支持方式，目前这种财政支持方式不尽合理，主要是采取拨付形式，有需求打报告，根据财力做预算，根据预算拨款，够不够就这，那么这种财政的支持方式也有问题，我们要改革，当然也有好的方面要完善，现在按照国家的政策和以事定费的原则，结合不同事业单位具体的特点和财力，对不同类型事业单位我们将会实行不同的财政支持的办法，合理的制定一种标准来动态的调整，建立健全监管制度，提高使用效率。
三是推进预算管理，包括政府采购和国有资产管理这方面改革，目前在这些方面也有缺陷，比如政府预算到底每年在GDP增长百分之多少拿出来投入教育卫生事业，预算体制上也要进行改革。我们目前实行政府采购制度，采购上还有一些不够规范的地方，这个也需要不断完善和改革，国有自办管理方面也不尽合理，所以诸多方面都需要进行改革。
改革的目的是从这几方面预算管理，确保财政资金和国有资产在使用时候能够规范、安全、有效。 [2012-07-17 12:14]
[主持人] ：主持人：刚才我们说了从事公益服务的这部分事业改革，另外两部分其实刚刚我们也说了，一个是对承担行政职能，逐步将行政职能划归行政机构，或者转为行政机构，对从事生产经营逐步将其转化为企业，我们事业单位这三种类型已经介绍清楚了，因为今天时间关系，我们访谈只能到这里结束，非常高兴两位嘉宾能够来到我们访谈室，跟我这么坦率的，大家一起分析了我们事业单位改革这么一个大家都非常关注的话题，那么看两位嘉宾最后给我们网友说一些什么。 [2012-07-17 12:19]
[嘉宾] ：杭经武：事业单位改革是一个艰巨而长期的工作任务，我们机构编制部门将会同有关部门按照中央部署和精神，在省委省政府的正确领导下，我们积极稳妥的推进事业单位的改革，努力做好事业单位分类改革具体工作，今天时间关系在这里给大家介绍都是一些比较宏观的东西，也欢迎网友关注我们事业单位改革，支持我们事业单位改革，有一些网友也是在事业单位，或者是我们机构编制部门的朋友，也参与机构改革。我们机构编制部门将按照中央的精神，按照省委省政府的要求，把我们陕西的事业单位改革工作，能够积极稳妥推进下去，为咱们陕西的经济社会发展做出一个新的应有的贡献，谢谢大家。 [2012-07-17 12:19]
[主持人] ：主持人：如果网友还有关于事业单位改革方面问题，可以在陕西省人民政府门户网站西部网，或者是我们省编办官方网站上进行留言，再次感谢大家的关注，再见。 [2012-07-17 12:25]
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来源:陕西省人民政府网
